Terug naar Nieuwsbrieven

 
Nieuwsbrief

 

Overleg met de advocaat.

 

Deze week heeft het bestuur overleg gepleegd met de advocaat over de stappen die genoemen moeten worden, mede naar aanleiding van de introductie van de woonlandfactoren. (voor de woonlandfactoren zie : http://www.verontrust.be/brieven6/doc100.htm)

Ook hebben er gesprekken plaatsgevonden tussen de advocaat en het bestuur enerzijds en het CVZ en SVB anderzijds. Het CVZ liet weten dat ze 2 brieven zullen versturen: de eerste met een uitleg over de woonklandfactoren en een tweede een waarin gevraagd wordt of men- nu de factoren bekend zijn- nog bezwaar heeft tegen inhoudingen. 

Het betuur maakte daarop bekend dat er tegen de inhoudingen een proefproces zal worden aangespannen.

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bericht van de advocaat

HOOGTE ZORGVERZEKERINGSBIJDRAGEN

Naar aanleiding van het vonnis in de kort geding procedure heeft de Minister van VWS de manier waarop de verschuligde bijdragen worden berekend aangepast, door de zogenaamde woonlandfactor in te voeren. De huidige manier waarop de woonlandfactor wordt berekend strookt echter niet met het vonnis van 31 maart jl. De nieuwe Ministeriële Regeling gaat uit van de gemiddelde kosten van alle ingezetenen, terwijl de Minister had moeten ingaan van de gemiddelde kosten van verstrekkingen aan 65+-ers. Dat zijn de kosten op basis waarvan de onderlinge verrekening tussen lidstaten plaatsvindt. Door de gemiddelde kosten van de gehele bevolking te nemen, komt de Miniser in alle gevallen tot een aanzienlijk ongunstiger woonlandfactor, met name omdat in Nederland met name 65+-ers in aanmerking komen voor AWBZ-verstrekkingen. Het verschil tussen de gemiddelde kosten van de totale bevolking en de gemiddelde kosten van 65+-ers zijn is de Nederland veel groter dan in alle andere lidstaten. De keuze van de verkeerde woonlandfactor verklaart ook waarom in sommige landen gepensioneerden zelfs méér moeten gaan betalen dan in het verleden. Wanneer de Minister de juiste woonlandfactor toepast, betalen alle gepensioneerden een aanzienlijk lagere bijdrage dan thans het geval is.

Waar nodig zullen door de advocaat van de Stichting de noodzakelijke procedures worden opgestart teneinde het vonnis op correcte wijze ten uitvoer te laten leggen.

HOE NU VERDER NA HET BEZWAAR BIJ HET CVZ?

De brief van het College voor zorgverzekeringen ("CVZ"), waarbij het E-121 formulier aan u is toegezonden, betrof volgens een zegsman van het CVZ niet slechts een begeleidende brief, maar een besluit waarin wordt vastgesteld dat u "bijdrageplichtig" bent. Daartegen kunt u dus bezwaar maken,  wanneer u niet verzekerd wilt zijn bij de ziekenkas van uw woonstaat, maar bij een particuliere verzekering - dit is het logische gevolg van het keuzerecht.

Wanneer u daartegen bezwaar heeft gemaakt met een zogenaamd pro-forma bezwaar - waarin alleen staat dat u het er niet mee eens bent, maar niet de redenen waarom - krijgt u een brief van het CVZ - of heeft u deze al gekregen - met de vraag om "binnen vier weken alsnog de redenen aan te geven waarom u bezwaar maakt tegen de genomen beslissing." Met een zogenaamd aanvullend bezwaarschrift (dat reeds eerder op de website werd gepubliceerd; zie www.vngsint.com) kunt u aan het CVZ duidelijk maken waarom u niet als verdragsgerechtigde bent aan te merken en dus niet bijdrageplichtig bent. Daarna zal het CVZ uw bezwaar dienen te behandelen en opnieuw tot een uitspraak dienen te komen.

Omdat velen van u al bezwaar hebben gemaakt, heeft het CVZ de Stichting verzocht of het mogelijk zou zijn één of enkele procedures bij wijze van proefprocedure uit te procederen waarna de uitslag van die proefprocedure zal gelden voor de overige bezwaarschriften.

Dit houdt in dat het CVZ naar aanleiding van één of enkele bezwaarschriften een zogenaamd besluit op bezwaar zal nemen. Nu de Nederlandse wettekst niet voorziet in een keuzerecht, zal het CVZ naar alle waarschijnlijkheid niet tot een ander oordeel (kunnen) komen dan dat u verdragsgerechtigde bent en derhalve bijdrageplichtig.

Daarna zal in de proefprocedures beroep moeten worden ingesteld bij de bestuursrechter, die vervolgens zal dienen te beslissen hoe de zorgverzekeringswet moet worden uitgelegd in het licht van de Europese regelgeving.

De uitspraak van de rechter in die ene procedure (eventueel na hoger beroep) zal dan maatgevend zijn voor de manier waarop het CVZ met alle andere bezwaren zal (moeten) omgaan.

______________________________________

Met vriendelijke groet,

Wessel Geursen
Advocaat

De Brauw Blackstone Westbroek

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Bericht uit het Ministerie van Chaotica

 

In de vergadering van de Commissie VWS van de Tweede Kamer presenteerde de minister zoals u weet de Wijziging Regeling zorgverzekering, zeg maar het plan met de woonlandfactoren. Zoals gemeld in de eerste Nieuwsbrief wist het CDA meteen dat het een goed plan was. En wij wisten dat we op onze hoede moesten zijn en gingen op zoek naar kruipend gedierte. Zoals normaal is, werd het plan ook in de Staatscourant gepubliceerd (28 april), maar hé , dat was vreemd, de cijfertjes waren ineens veranderd.  Foutje, bedankt !, zei de minister en publiceerde op 2 mei de juiste versie. Men had per ongeluk een oudere versie naar de Staatscourant gestuurd.

Dan is het natuurlijk interessant de verschillen tussen beide versies op te zoeken.

Zoals gezegd wijken de cijfers achter de woonlandfactoren nogal af:

In de versie van 28 april gaat men uit van de gemiddelde kosten die Spanje aan Nederland in rekening brengt voor een gepensioneerde en zijn gezinslid (2500 Euro per persoon) en de gemiddelde kosten van een gepensioneerde in Nederland (5500 Euro).De woonlandfactor is dan 2500/5500=0,455

In de versie van 2 mei gaat men uit van de gemiddelde kosten in Spanje en de gemiddelde kosten in Nederland. De woonlandfactor is dan 950/2700= 0,352

Al deze cijfers zijn, zoals gezegd niet terug te vinden in de cijfers van de Rekencommissie van de Europese Unie. We zijn dan ook erg nieuwsgierig waar ze wel vandaan komen.

 

 

Niet ten laste van Nederland maar wel betalen (?)

 

In de eerste Nieuwsbrief schreven we het antwoord van de minister op kamervragen:

 

Citaat :De verzekeringsinstelling van het woonland kan het forfait in rekening brengen als betrokkene zich met het E-121 formulier heeft aangemeld. Meldt betrokkene zich niet aan, dan vindt geen inschrijving plaats in het woonland ten laste van Nederland en vindt geen kostenafrekening plaats met het buitenland. Betrokkene is wel de verdragsbijdrage verschuldigd. (einde citaat)

Daarna plaatsten we artikel 33 van Vo 1403/72 en let op de laatste woorden.

 

Artikel 33 (7)

Bijdragen of premies voor rekening van pensioen- of rentetrekkers

1. Het orgaan van een Lid-Staat dat een pensioen of rente verschuldigd is en dat een wettelijke regeling toepast waarin is bepaald, dat voor rekening van een pensioen of rentetrekker bijdragen of premies worden ingehouden om de kosten van de prestaties bij ziekte en moederschap te dekken, is gemachtigd deze bedragen, berekend overeenkomstig de betrokken wettelijke regeling, in te houden op het pensioen of de rente welke dit orgaan verschuldigd is, voorzover de prestaties krachtens de artikelen 27, 28, 28 bis, 29, 31 en 32 voor rekening van een orgaan van bedoelde Lid-Staat komen.

 

Onze advocaat in de Dagvaarding Bodemprocedure schrijft hierover:

Citaat:

107. Tot slot heeft de Staat ten pleidooie in kort geding aangevoerd dat de Staat gerechtigd is bijdragen te vorderen van niet-ingezeten pensioengerechtigden, ongeacht of deze zich hebben laten inschrijven bij de ziekenkas van hun woonplaats of niet. De bijdrageplicht zou een voldoende grondslag vinden in het nationale recht. De landsadvocaat trok in dat verband een parallel met andere nationale regelingen waarbij bijdragen worden geheven zonder dat de heffingsplichtige enige aanspraak maakt op verstrekkingen. De Staat miskent met dit argument dat de enige rechtvaardiging voor de heffing van een bijdrage a19 bedoeld in artikel69 Zvw kan worden gevonden in artikel 33 van Verordening 1408171. Het gerneenschapsrecht staat er ten enenrnale aan in de . weg dat bijdragen worden geheven van personen die niet daadwerkelijk ten laste van Nederland komen. De Staat rniskent het onderscheid tussen het geen gebruik maken van een bestaand recht op verstrekkingen enerzijds en anderzijds het niet verrichten van de noodzakelijke handelingen om een recht te vestigen.

108. Conclusie: het verweer van de Staat is ongegrond

Einde citaat

 

Dus als je niet ten laste komt van Nederland, omdat je bijvoorbeeld geen e121 formulier bij je >woonlandorgaan= hebt gebracht, mag Nederland ook geen heffingen doen.!

Ja, hoor ik u nu denken, en als ze dan toch inhouden?? Dan wordt het tijd voor een aangetekende brief waarin u bezwaar maakt tegen deze inhoudingen. Concept brieven zijn op een aantal sites te vinden.

Zie ook : Pro‑forma bezwaar E‑121 besluit en Pro‑forma bezwaar tegen AWBZ‑inhouding op de ICNG-site :  http://www.icng.eu/  en www.vngsint.com

 

Denktank

 

De plannen van de minister zijn voor een aantal van ons aanleiding tot het schrijven van artikelen op Fora en ongevraagde adviezen. Deze stroom met opmerkingen en adviezen richting bestuur en advocaat werd zo groot dat het nodig was er een structuur in aan te brengen. Zo ontstond bij Cees van der Wiel het idee een aantal van deze schrijvers uit te nodigen deel te nemen aan een >braintrust=, zeg maar denktank. Natuurlijk heeft het ministerie iets meer mankracht  dan wij gecoördineerd ter beschikking hebben, maar in de zin van kwaliteit, ervaring, kennis, analytisch vermogen, daadkracht gevoed door een ongeëvenaard niveau van woede en frustratie, kunnen we in gecoördineerde vorm ook ver komen om een goede match te zijn.

 

Dus een klein team van echte bijters met kennis, dadendrang en ervaring die zich werpen op datgene dat uit het ministerie komt om dat keihard te analyseren en becommentariëren zodat we meteen corrigerend kunnen optreden bij de gedetailleerde uitwerking. Niet speculerend maar corrigerend waar foutieve cijfers worden gebruikt, gehandeld wordt tegen EU verordeningen, onterechte maatstaven worden aangelegd, onvergelijkbare zaken worden vergeleken, fout wordt geïnterpreteerd etc en dan in hapklare brokken zodat we het meteen kunnen inbrengen. Ook moet voorkomen dat er iets ontstaat waarbij arbitrair door de overheid te pas en te onpas cijfers kunnen aangepast om ons nog meer geld afhandig te maken.

 

De Denktank geeft gevraagde en ongevraagde adviezen aan het bestuur en heeft voor het overleg van het bestuur met de advocaat haar eerste werkstukken gepresenteerd

 

Lopende discussies (2)

 

Op de site  http://www.zorgwet.info/buitennl/ wordt natuurlijk door gediscussieerd over de betekenis van de plannen van de minister onder het kopje : AWijziging Regeling zorgverzekering in verband met aanpassen bijdrage verdragsgerechtigden=.

Hoewel daar zeer diep wordt gegraven, hebben ze de peilloze diepte van de gedachten van de minister nog niet bereikt.

 

Belangrijk voor onze lezers in Italië is de discussie over  de vrijstelling van verdragsplicht voor iemand in Italie door CvZ  en Verordeningsrecht en pensioenbegrip en recht op bijdrageheffing over de vraag wat er nu precies verstaan moet worden onder pensioen.

 

Veel Reacties.

 

Allereerst, dank voor uw, voor het grootste deel positieve reacties op de eerste Nieuwsbrief.

U begrijpt dat een en ander een probeersel is.

 

We proberen de informatie die er is over onze situaties, zo breed mogelijk te verspreiden en daar kan een Nieuwsbrief bij helpen, gebrek aan informatie kan leiden tot misverstanden en het is toch ons doel om zo veel mogelijk op een lijn te blijven en ons niet uit elkaar te laten spelen.

Het verzenden van zoveel e-mails geeft soms problemen: Omdat in het diepe zuiden van Frankrijk de glasvezelkabel nog niet is doorgedrongen en de bandbreedte dus gering is, moeten al die mails per portie verstuurd worden, anders blokkeert de lijn.

En nog een  technische opmerking niet alle hyperlinks waren in orde, zodat soms de verwijzing naar een andere site niet werkte, onze excuses daarvoor.

 

 

Rectificatie:

 

De site van onze Belgische vrienden is : http://www.verontrust.be/

en de monitorsite heeft een ander adres voor de BuitenNederlanders : http://www.zorgwet.info/buitennl/

 

Site

De site http://www.icng.eu/ is een door technische oorzaak de laatste week niet meer geupdate. Onze excuses daarvoor. 

 

 

mailto:NieuwsbriefICNG@wanadoo.fr

Richard Garaud

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Berekeningen:

We hopen dat er op een van de sites spoedig een spreadsheet verschijnt, waarmee iedereen kan berekenen wat zijn of haar bijdrage wordt.

 

 

Nieuwe regeling beiden boven tweede schijf
Man, inkomen boven tweede belastingschijf
Nederland
Inkomen  30 631
Premie zorgverzekering 969
Inkomensafhankelijk 6,5 % 534
Inkomensafhankelijk 4,4 % 986
Zorgtoeslag 0
Totaal premie Zvw 2 489 2 489
AWBZ bijdrage  12,55 % 3 844
Heffingskorting algemeen -732
Ouderenkorting 0
Totaal AWBZ bijdrage 3 112 3 112
Te betalen Zvw en AWBZ 5 601 Spanje 35,20% 1 972
Echtgenote , inkomen boven tweede belastingschijf 
Uitkering 30631
Premie zorgverzekering 969
Inkomensafhankelijk 6,5 % 534
Inkomensafhankelijk 4,4 % 986
Zorgtoeslag 0
Totaal premie Zvw 2 489 2 489
AWBZ bijdrage  12,55 % 3 844
Heffingskorting algemeen -732
Ouderenkorting 0
Totaal AWBZ bijdrage 3 112 3 112
Te betalen Zvw en AWBZ 5 601 Spanje 35,20% 1 972
Totaal te betalen door echtpaar 11 203 3 943

Nieuwe regeling echtpaar man boven tweede schijf
Man, inkomen boven tweede belastingschijf
Nederland
Inkomen  30 631
Premie zorgverzekering 969
Inkomensafhankelijk 6,5 % 534
Inkomensafhankelijk 4,4 % 986
Zorgtoeslag 0
Totaal premie Zvw 2 489 2 489
AWBZ bijdrage  12,55 % 3 844
Heffingskorting algemeen -732
Ouderenkorting 0
Totaal AWBZ bijdrage 3 112 3 112
Te betalen Zvw en AWBZ 5 601 Spanje 35,200% 1 972
Echtgenote uitsluitend AOW uitkering 
Uitkering 8212
Premie zorgverzekering 969
Inkomensafhankelijk 6,5 % 534
Inkomensafhankelijk 4,4 % 0
Zorgtoeslag 0
Totaal premie Zvw 1 503 1 503
AWBZ bijdrage  12,55 % 1 031
Heffingskorting algemeen -732
Ouderenkorting 0
Totaal AWBZ bijdrage 299 299
Te betalen Zvw en AWBZ 1 801 Spanje 35,200% 634
Totaal te betalen door echtpaar 7 403 2 606
Bedacht dient te worden dat voor het echtpaar, woonachtig in een EU-land, geen aanspraken op
AWBZ voorzieningen bestaan, door het simpele feit dat ze niet aanwezig zijn. Ook zal een particuliere
verzekering noodzakelijk zijn wegens ontoereikendheid. De kosten hiervoor kunnen oplopen tot
€ 10.000 per echtpaar, als er al een verzekering mogelijk is.

Nieuwe berekening te betalen in Spanje uitsluitend AOW
Alleenstaande met uitsluitend een AOW-uitkering
Nederland
Uitkering 11 946
Premie zorgverzekering 969
Inkomensafhankelijk 6,5 % 776
Inkomensafhankelijk 4,4 % 0
Zorgtoeslag -403
Totaal premie Zvw 1 342 1 342
AWBZ bijdrage  12,55 % 1 499
Heffingskorting algemeen -732
Ouderenkorting -289
Totaal AWBZ bijdrage 478 478
Te betalen Zvw en AWBZ 1 821 Spanje  35,200% 641
Echtpaar met uitsluitend een AOW uitkering 
Uitkering 16424
Premie zorgverzekering 1 938
Inkomensafhankelijk 6,5 % 1 068
Inkomensafhankelijk 4,4 % 0
Zorgtoeslag -1 155
Totaal premie Zvw 1 851 1 851
AWBZ bijdrage  12,55 % 2 061
Heffingskorting algemeen -1 464
Ouderenkorting -578
Totaal AWBZ bijdrage 19 5
Te betalen Zvw en AWBZ 1 856 Spanje  35,200% 653

 
Met dank aan Hans Berg